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Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm
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scipfr


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MessagePosté le: Mer 24 Mai 2017 - 15:12    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Bonjour à tous,


Après avoir découvert les réalisations de William et Balzac_40, je me suis décidé à attaquer la réalisation d'un scanner sur la base d'un Heurtier TriFilm, dédié au format 9,5.
J'ai déjà un scanner 9,5 sur le base d'un Cinegel, avec acquisition à 16,66. Mais cela ne me donne pas satisfaction car le défilement s'interrompt souvent à cause d'incident dans le défilement de la pellicule, entraînant parfois des dégâts sur le film. Donc je parts sur quelques chose de bien plus lent pour préserver le film, avec une acquisition images par image. Une vitesse de une à deux images par seconde serait un bon compromis. 


J'ai récupéré un Heutier à priori bon pour la casse, avec le bras inférieur cassé. J'ai réparé cela en plaçant deux boulons de 3mm dans l'âme  du bras, le tout noyé dans de l'Araldite.








Je l'ai entièrement démonté, lavé, dégraissé, et repris l'ensemble des parties mécaniques à lubrifier. J'ai supprimé les pales. La mécanique est maintenant bien fluide.


J'ai fais quelques premiers test de motorisation avec ce que j'avais sous la main : avec une carte eco-step et le moteur livré d'origine dans le kit. Le couple n'était pas suffisant et le moteur calait. 


J'ai changé le moteur par un récupéré il y a longtemps dans une imprimante. Cela fonctionne, mais c'est limite. Je dois survolter la carte de pilotage à 9,6v au lieu des 9v spécifiés pour pouvoir entrainer le système, et la moindre contrainte entraine un blocage moteur. Donc il me faut plus de couple et si possible une vitesse un peut plus élevée. Je ne suis pas expert en moteur pas à pas et encore moins en dispositif de pilotage, donc je me tourne vers vous pour avoir des avis sur ce que je devrais employer comme couple moteur/alim/carte. 


Pour la partie acquisition, je ne sait pas encore vers quoi je vais me tourner.

https://www.youtube.com/watch?v=S44d6JaPBI4


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MessagePosté le: Mer 24 Mai 2017 - 15:12    Sujet du message: Publicité

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jcgrini
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MessagePosté le: Mer 24 Mai 2017 - 15:29    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

scipfr
Ton moteur pas à pas tourne lentement. Est il a pleine vitesse?
S'il ne l'est pas, il te faut mettre une réduction de vitesse entre le moteur et le projecteur et tu montes la vitesse.
Du coup tu auras plus de couple. Le couple du moteur pas à pas (Si je me rappelle bien) est presque constant en fonction de sa vitesse.

Il existe des moteurs puissants dans les photocopieurs. Ils ont leur drivers de puissance. Après trouve t'on la doc? Peut on l'adapter pour le contrôle?

Tu pourrais garder ta carte si tu ajoutes un étage de puissance à transistor.
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MessagePosté le: Mer 24 Mai 2017 - 16:54    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Oui, je suis à la vitesse maximum.
J'avais avant essayé avec un autre moteur pas à pas beaucoup plus gros, que j'avais récupéré avec son alim, mais la vitesse maxi était bien trop lente, 2s par tour, mais pour le couple c'était largement bon.


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scipfr


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MessagePosté le: Jeu 25 Mai 2017 - 15:42    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Voici la carte d'alimentation du moteur pas à pas : 





D'après la doc, je devrais pouvoir accélérer le moteur en changeant le condensateur cerclé de rouge par un de plus faible valeur.


A part ce problème de puissance, elle est très pratique à utiliser avec un bouton pour inverser le sens de rotation.


Est-ce qu'on peut trouver un étage de puissance tout fait à placer entre la carte et le moteur avec son alimentation dédiée ou faut-il que j'envisage de changer de matériel ?


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jcgrini
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MessagePosté le: Jeu 25 Mai 2017 - 18:03    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

scipfr
il me semble bien qu'il existe des étages de puissance intégrés. mais je n'ai pas l'expérience et je ne sais pas comment retrouver.
as tu le schéma de ta carte? faire un étage avec des transistors de puissance ne devrait pas être trop compliqué.
il y a 30ans j'avais pas mal bricolé avec des pas à pas. mais j'ai tout oublié ou presque.

il y a ces composant qui justement sont utilisés dans les projecteur. il y a un sujet sur ce forum qui en parle.
https://www.sparkfun.com/datasheets/Robotics/L298_H_Bridge.pdf

il y a cet article, dommage que les liens sont perdus.
http://www.roboticus.org/forum/2/870/etage-de-puissance-dun-moteur-pas-a-pa…

pour étudier un étage de puissance pour ta carte il faudrait avoir le schéma de l'étage de sortie.

et
http://www.positron-libre.com/electronique/moteur-pas-a-pas/circuit-command…

pour quelques rappels
http://sam.electroastro.pagesperso-orange.fr/dossiers/pasapas/moteurpas2.ht…

et ici ils parles entre autre du SAA 10 27 que j'ai utilisé pour des petits moteurs.
https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&a…
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MessagePosté le: Ven 26 Mai 2017 - 07:12    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Voici la doc de la carte : 


http://www.itc10.com/support/ecostep.pdf.


Il y avait dans la même série la big step, mais ces deux cartes ne sont plus distribuées.


J'ai l'impression qu'on ne trouve plus ce genre de produit autonome et que tout est pensé aujourd'hui pour être piloté par une interface programmable.


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jcgrini
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MessagePosté le: Ven 26 Mai 2017 - 11:27    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

scipfr
effectivement aujourd'hui avec une carte Arduino tu peux piloter ce genre de montage.

regardes sur eBay si tu n'es pas préssé. je viens de jeter un oeil 5mn. par exemple. ( j'ai pas trouvé la doc mais vois les autres modeles proposés dans le bandeau)
http://www.ebay.fr/itm/NEW-TB6600-4-5A-CNC-single-axis-stepper-motor-driver…

et en moteur
http://www.ebay.fr/itm/Moteur-Pas-a-Pas-Nema-23-Stepper-Motor-2-0Nm-3-0A-4-…

et par exemple
http://www.ebay.fr/itm/Lot-de-05-drivers-moteur-pas-a-pas-L6203-/3010580770…


et sur amazone
https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_1/257-4607695-3133614?__mk_fr_FR=ÅMÅ…

https://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?__mk_fr_FR=ÅMÅŽÕÑ&url=search-ali…
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MessagePosté le: Ven 26 Mai 2017 - 17:08    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude et scipfr.


scipfr, je vois sur ton image le moteur pas à pas connecté a la garde de pilotage, il me semble qu'il y a 2 fils non utilisés qui sortent du moteurs, c'est donc un moteur unipolaire utilisé en bipolaire, donc la connexion centrale des bobinages sont en l'air.
Dans ce cas, la résistance totale du bobinage a doublé mais l'inductance aussi et donc pour un même nombre d'impulsions donnés, l'impédance est aussi plus élevée or, plus l'impédance est élevée plus le courant met de temps a s'établir et le courant, c'est le couple.


Un moteur pas à pas tourne bien moins vite qu'un moteur à courant continu par exemple.


Ici un exemple qui donne une idée de la vitesse max que le moteur peut atteindre et encore, sans charge.


https://www.youtube.com/watch?v=vzZPZm7sXgI


On voit qu'à partir d'un moment, on peut augmenter le nombre de pas/sec, le moteur ne veut plus rien savoir.


J'ai effectué des essais avec des moteurs pas à pas de 5 Volts et la vitesse maximale à laquelle il a pu monter est d'environ 300 trs/m, et le moindre touché de l'arbre bloquait le moteur.


La première chose est de savoir le nombre d'images/sec que tu souhaites numériser de là, déterminer comment le moteur pourrait-être accouplé au projecteur, liaison directe arbre moteur/arbre projecteur ou via une réduction.
Un nombre élevé d'images a numérisées demandera un couplage direct mais aussi un moteur avec un couple élevé.


Et avant tout, connaître le couple nécessaire pour entraîner le projecteur et pour cela, enrouler autour de la poulie du projecteur de la fine ficelle de plusieurs tours, attacher un petit seau en plastique à l'autre extrémité de la ficelle, disposer le projecteur pour que l'ensemble soit dans le vide, remplir progressivement le seau avec de l'eau jusqu'à ce que le projecteur se mette a tourner.
On utilise la balance a fabriquer les gâteaux et on mesure le poids du seau avec son volume d'eau.


Le couple en Newton/mètre sera le rayon de la poulie (en mètre) là ou se trouve la ficelle, multiplié par le poids en (kg) mesuré sur la balance et multiplié par 9,81.
Il faudra de préférence un certain coefficient de sécurité, par exemple 1,25, si le couple nécessaire du projecteur est de 1 Newton/m, partir sur 1,25 Nw/m.


Si l'accouplement est direct, le couple moteur sera ce que l'on vient de calculer, si par contre, il y a une réduction, le couple moteur sera divisé par cette réduction.


Malheureusement, sur les notices on n'indique pas les vitesses hautes possible de ces moteurs tout en gardant le couple voulu, il faudra donc être prudent au niveau réduction mécanique.


Avec une cadence de capture de 2 i/s, ce qui correspond à 120 trs/mn.
A 3 i/s = 180 trs/mn.


Je pense que c'est le maximum pour un gros moteur pas à pas.
Il pourrait-être couplé directement en bout d'arbre projecteur (peu pratique) ou mieux, une réduction rapport 1/1 avec l'avantage de pouvoir modifier par la suite la valeur de la réduction si le moteur le permet.


Pour atteindre des vitesses plus élevées, choisir des moteurs qui fonctionnent sous des tension inférieures à 5 volts, moins de fil donc moins de résistance ainsi qu'une inductance plus faible ce qui autorise un plus grand nombre de pas/sec et donc une vitesse plus élevées.


Léon.


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scipfr


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MessagePosté le: Ven 26 Mai 2017 - 20:53    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Avant toute chose, merci Jean-Claude et Leon de vous pencher sur mon cas.






J'ai fait une mesure du couple. Cela donne 143 grammes au point le plus dur, avec un rayon de 30mm. Donc si je ne trompe pas, cela donne 0,042 Nw/m



Pour la vitesse visée, 2 images donc 2 tours par seconde si le moteur est en prise directe, ce qui serait mécaniquement le plus simple à mettre en oeuvre. 


J'ai une autre alim avec un plus gros moteur pas à pas. Avec çà, pas de problème de couple. Mais la vitesse maxi est de 40 tours / minutes. 




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jcgrini
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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 08:57    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Ne peux tu accoupler ton moteur ailleurs?
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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 09:40    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Tu veux dire ailleurs sur le projecteur ? Cela est difficilement faisable. L'axe entraine directement le mouvement de la griffe. Le reste des pignons est là pour distribuer le mouvement vers les débiteurs et les bobines.

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leon


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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 10:16    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Bonjour.


Effectivement, sur le Heurtier Trifilm, qu'une seule possibilité pour l'entraînement, la seule poulie.


Si ton second moteur est nettement plus haut en couple mais que tu es limité en vitesse, peut-être réaliser un accouplement multiplicateur 3/1 ce qui ferait approximativement une poulie de 90 mm de diamètre, pas très intéressant.


Pourquoi ne pas utiliser un moteur à courant continu équipé d'un réducteur de vitesse et adapter le diamètre de la poulie en sortie du réducteur.
Etant donné qu'il y a un temps mort lors du changement d'image, on ne demande pas une position d'arrêt bien précise.


Léon.


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jcgrini
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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 10:17    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

oui, c'est ça. alors avec ce moteur à part un jeu de poulies . . .

ou alors tu sépares les fonctions en mettant un moteur par fonction. il faudra gérer les différentes vitesses.
edit: Leon on répondait en même temps.


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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 10:34    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Ok Jean-Claude.


Ce serait bien compliquer le montage pour capturer à 2, 3, 4 images/sec que de gérer les différentes parties mécaniques.


Ce type de motoréducteur.


https://www.amazon.fr/15Kg-cm-Broches-moteur-courant-continu/dp/B00JR6HXU8/…


Permettrait de monter jusque 10 i/s avec un accouplement sans réduction et tension d'alimentation maximale.
Et avec une poulie de 30 mm sur la sortie réducteur soit un rapport d'accouplement de 1/2, soit 5 i/s avec la tension d'alimentation au max.


En plus, ce moteur est muni d'une bonne semelle de fixation.


Léon. 


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jcgrini
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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 11:23    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

oui en moteur CC.

je me rappelle plus, scipfr tu captures avec une caméra déclenchable? si oui tu te fou de la stabilité de vitesse. seul compte la capacité du PC à avaler les images et le projecteur à avancer.


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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 12:53    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Jean-Claude,


C'est ce que j'allais poser comme question, quel est le type de matériel de capture.


J'ai omis de préciser que pour la mesure du couple, il fallait le faire projecteur chargé de préférence avec un film de 16 mm pour ce projecteur.


Léon.


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MessagePosté le: Sam 27 Mai 2017 - 14:27    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Si je peux me permettre...
Une caméra industrielle avec un trigger et un déclencheur optique sur le projecteur me semble effectivement plus simple à mettre en œuvre.
Mais il faut quand même changer le moteur du projecteur.
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MessagePosté le: Dim 28 Mai 2017 - 14:27    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Je n'aurais su mieux dire...

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MessagePosté le: Dim 28 Mai 2017 - 17:46    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Leon, j'ai repris la mesure du couple car effectivement je n'avais pas mis de film en place...
Cela donne 170 g, donc un couple de 0,05 Nw/m


J'ai regardé avec intérêt tout ce qui a été décrit ici concernant une capture avec trigger. 
Mais j'exclus pour le moment cette solution pour deux raisons : 
- mes compétences dans la réalisation de montages électroniques restent limitées même si je ne souhaite pas en rester là
- et surtout, le coût de la caméra n'est pas à ma portée actuellement.


Pour la partie capture, ce qui a été proposé avec un RaspberryPi et sa cam avec objectif à monture C (plus bague allonge pour moi au lieu de ODO) m'intéresse, mais dans un premier temps, cela pourrait être une simple capture d'une suite jpeg avec CaptureFlux et un clic de souris déporté. 


Dans les deux cas et pour préserver le film, je vise une vitesse lente, entre une et deux images / secondes


J'ai à ma disposition une caméra FireWire CCD de ImagingSource, sans trigger, une caméra ZWO ASI 120MC, des optiques et tubes allonges en monture C.


J'ai aussi récupéré une carte Arduino mais je n'ai jamais rien réalisé avec.


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jcgrini
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MessagePosté le: Dim 28 Mai 2017 - 18:01    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

scipfr
As tu teste captureflux avec ta camera?
Si ca fonctionne effectivement c'est une solution simple . Je l'ai pas mal utilisé au debut en image par image.
Je l'ai aussi utilisé en transfert a 16.66 avec le son. La carte son capturant le son sur le potar de volume du projecteur.
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MessagePosté le: Dim 28 Mai 2017 - 20:34    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

scipfr,

Pas de problème pour tes choix.
Mais pour le circuit électronique de déclenchement, aucune compétence n'est requise, il suffit de deux résistances et d'une fourche optique.
Pour la caméra, le budget commence à 350$ env, c'est effectivement une dépense conséquente, mais la caméra peut-être utilisée sur plusieurs projecteurs.
Je termine mon intervention quelque peu envahissante, en précisant que l'intérêt est aussi de pourvoir scanner de 0i/s à  8i/s.
Bonne continuation dans ton projet !
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MessagePosté le: Lun 29 Mai 2017 - 07:07    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Gelinox,
Merci pour ce rappel à propos du Trigger. J'y viendrai certainement dans un futur projet, voir dans l'évolution de celui-ci. 


JC,
J'utilise CaptureFlux avec mes Télécinémas 8 et Super8, avec des caméras DV triCCCD. Et pour l'audio du Super8, je fait comme toi. Cela fonctionne très bien.
Je n'ai pas encore fait de test avec les deux autres caméras. Si CaptureFlux pouvait avaler un signal HDV comme il le fait avec le DV, ce serait top.


Leon,
Tu as raison d'ouvrir la piste du moteur à courant continu, dans la mesure ou la stabilité en vitesse n'est pas déterminante dans ce projet. J'ai cherché dans mon bric à brac hier soir et j'ai trouvé un petit moteur 12V avec une poulie de 1cm de diamètre, poulie en nylon pour courroie crantée, mais suffisante pour faire un test avec une courroie ronde. Il n'y a pas de réducteur. J'ai utilisé mon alim 0-30V et fait un test rapide et cela fonctionne bien. Je peux faire varier la vitesse finale dans la plage qui m'intéresse et le couple est largement suffisant pour avoir un mouvement bien fluide.


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MessagePosté le: Lun 29 Mai 2017 - 11:57    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

scipfr
Pour le HDV je ne sais pas. Par contre avec les caméras de imagingsource tu as un logiciel ic capture.
Avec tu peux capturer dans le flux et aussi capturer image par image dans le flux avec la souris.
Souris modifiée pour être pilotée par un capteur de changement d'image.
Par contre,contrairement captureflux il ne fabrique pas le fichier vidéo a partir des images capturee.

As tu testé ce logiciel?
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MessagePosté le: Lun 29 Mai 2017 - 19:02    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Chez imagingsource je ne sais pas, mais chez pointgrey (flir maintenant...), leur driver (flycap2) fabrique le fichier video si tu choisis ce mode, que ce soit en déclenché ou non ne le dérange pas.
Je serais très surpris que chez imagingsource ce ne soit pas le cas aussi.


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MessagePosté le: Lun 29 Mai 2017 - 19:24    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Il faut regarder .je ne me rappelle plus si j'ai testé.
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MessagePosté le: Mer 31 Mai 2017 - 13:41    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Bonjour.


Ce logiciel pour la capture HD avec clic de souris et pas vraiment cher.


http://www.nchsoftware.com/capture/fr/


Léon.


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MessagePosté le: Jeu 1 Juin 2017 - 06:50    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Léon
Je n'ai pas trouvé s'il crée un fichier vidéo avec toute les images.
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MessagePosté le: Jeu 1 Juin 2017 - 09:15    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Bonjour Jean-Claude.


Si ce logiciel l'intéresse, rien ne l'empêche de les contacter et d'expliquer ce qu'il veut faire exactement.


Il y a aussi celui-ci.......


https://www.movavi.com/fr/mac-screen-capture/


Mais je ne sais si on peut le piloter par un clic de souris ?


Léon.


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jcgrini
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MessagePosté le: Jeu 1 Juin 2017 - 11:06    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

Salut Léon
J'ai regardé par ce que tu l'avais proposé.
_________________
@+
Jean Claude
http://vimeo.com/5251678
http://letransfertpellicule.free.fr/
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MessagePosté le: Dim 4 Juin 2017 - 19:59    Sujet du message: Projet scanner 9,5 à base de Heutier TriFilm Répondre en citant

J'ai avancé sur mon projet et voici une version déjà opérationnelle qu'il reste à optimiser.
J'ai finalement utilisé un moteur à courant continu et un entrainement par courroie, avec une alimentation dont je peux faire varier le voltage pour atteindre la vitesse que je souhaite.
L'éclairage est à base de LED, 180 lumens, 12V, avec son alimentation dédiée.
Le clic déporté de la souris est réalisé avec un contact magnétique issu d'un compteur de vitesse de vélo.
La caméra est une Sony HC9 en mode DV 4/3 avec une bonnette macro Raynox et l'acquisition se fait via CaptureFlux.

https://youtu.be/U_RddGrdSGg



Voici ce que cela donne après traitement dans Film9

https://youtu.be/_4acd_ZKO1o



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