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Calcul de focales mini camera industrielles

 
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Ikam


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PostPosted: Thu 2 Jan 2014 - 16:15    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Bonjour,


Je cherche à faire des tests de télécinéma avec une mini caméra industrielle avec des optiques M12 capteur 1/1/2.5 (5.7 mm x 4.28 mm).
Je ne sais pas comment calculer la focale fixe pour acheter un mini objectif M12. pour reprendre directement la pellicule (5.69x4.22 mm)
J'ai regardé sur internet pour un lens calculator mais en vain. Merci pour vos suggestions.


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PostPosted: Today at 13:08    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles

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jcgrini
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PostPosted: Thu 2 Jan 2014 - 17:57    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Ikam

je ne sais pas trop te dire. SI ton capteur est de la taille d'une image film?  le rapport d'agrandissement dont tu as besoin est  1:1.

je pense que pour savoir quelle lentille mettre il te faut savoir la distance  à laquelle tu vas mettre le capteur par rapport au  film.

f = 1/d  avec f la focale et d la distance de mise au point d'une image avec cette lentille.  (edité suite aux infos de Jonas ci dessous.)

je me trompe peut être je parle sous le contrôle de Jonas et des copains du forum.

tu es  limité par ton support taraudé qui est sur la caméra. le diamètre de la lentille ne pourra pas être plus grand.
ce qui du coup va limiter la distance ente la lentille et le capteur (et par ricoché lentille / film)




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Last edited by jcgrini on Fri 3 Jan 2014 - 07:58; edited 1 time in total
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Ikam


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PostPosted: Thu 2 Jan 2014 - 19:39    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Merci pour la réponse . 
En fait cela dépendra du minimum pour la mise au point, sur ce type d'objectif la mise au point se fait en vissant dévissant l'optique M12
normalement, le plan capteur pourrait être de 1cm à 12cm c'est pour ça que je voulais calculer la meilleure distance possible et choisir le meilleur objectif megapixal.


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Ikam


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PostPosted: Thu 2 Jan 2014 - 19:51    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

on peut partir par exemple d'une distance plan film-capteur de 5cm pour m'aider à comprendre. 
la résolution du capteur est de 2592 x 1944 pixels ce qui permet de recadrer en 1920 x1080 pour capturer en HD.
Donc une partie seulement du capteur sera utile ? l'image super 8 sera cadrée très large avec la perfo et recoupée ensuite avec des volets noirs de chaque côté.
en fait 1080 pixels sur la hauteur du film (4.22mm).  c'est pour essayer d'adapter ce système sur un workprinter image par image.  merci encore pour votre aide


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jcgrini
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PostPosted: Thu 2 Jan 2014 - 20:31    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Ikam

si tu ne souhaites pas utiliser la pleine résolution effectivement tu pourras recadrer aprés coup pour tomber à 1920x1080. quelques essais seront necessaires ou alors il te faudra dessiner un masque devant la fenêtre de projection pour ajuster le zoom. (masque pour le plein cadre donnant le bon zoom pour recadrage d'image à 1920x1080).

ton objectif te permet il de faire une capture à la bonne taille?  quel est sa distance mini de mise au point?


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Jojonase
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PostPosted: Thu 2 Jan 2014 - 22:43    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Ikam et Jean-Claude, bonsoir

Réponse rapide, pour une approche grossière : le grandissement souhaité étant sensiblement égal à 1 la distance du centre optique de l'objectif à l'image ciné d'un côté, au capteur de l'autre côté, doit être à peu près égale à 2 f. Autrement dit, la distance film - capteur est 4 f et l'objectif est au milieu. Le choix de f dépend des contraintes d'emploi du matériel. .Base de départ pour une étude plus approfondie.

J.


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Ikam


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PostPosted: Fri 3 Jan 2014 - 09:37    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Je peux fixer la camera à 12 cm de la pellicule. pour avoir la meilleure qualité possible quelle focale utiliser ?le rapport ne sera pas vraiment de 1:1 car je n'utiliserai qu'une partie du capteur. existe-t-il des logiciels pour calculer ses focales.
en monture M12 la plus longue est 50mm me semble-t-il et 25mm en M12 mégapixel ? j'avoue que cela me dépasse un peu...


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JMC


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PostPosted: Fri 3 Jan 2014 - 12:34    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Bonjour ikam,

Voici un texte avec une formule de calcul qui peut etre te permettra d'avancer dans ton projet.

Pour plus de détails, voir mon tuto:
http://letransfertpellicule.free.fr/images/stories/partage_fichier/7_Tuto_n…

Bon projet et bonne suite.


D2- Caractéristiques de l'objectif de projection.

On doit prendre en compte l’ensemble des objectif de projection et du capteur comme un système complexe à équilibrer soigneusement, les contraintes sont les suivantes:

1. la focale de l'objectif de projection est liée à la focale du capteur par la formule suivante
Fc = Fp x G (Fc=focale capteur, Fp=focale objectif de projection, G=rapport de reproduction de l’image qui est le rapport entre la diagonale utile du capteur et la diagonale de l’image du film soit :
- APN classique 1/2.3 pouce soit 7mm: G=7/6,62=1,057 en super 8mm et G=7/6,08=1,15 en 8mm,
- Caméscope classique 1/4 p (4,5mm): G=4,5/6,62=0,68 en S8mm et G=4,5/6,08=0,74 en 8mm.

2. pour voir l’image du film en totalité sans vignettage, il faut un objectif de projection d’une focale et d’une ouverture suffisante, en tout cas pas en dessous d'une focale de 45mm et de 2 d’ouverture,

3. il est indispensable d’utiliser l’objectif du capteur dans le milieu de la plage du zoom optique pour obtenir la meilleure définition et en tout cas éviter d’empiéter dans la plage numérique puisque la définition baisse alors très rapidement (cf. test GASEL du 13/10/09 avec mire),

4. Il faut enfin que l’objectif du capteur ne soit pas trop grand pour ne pas vignetter.

On trouve sur le tableau ci-joint l'illustration de ces contraintes ou il apparait que le meilleur choix est de s'orienter vers un objectif de focale de 50mm et de 1,8 à 2 d’ouverture, le zoom du capteur travaillera dans un rapport de bonne définition et la netteté sera la meilleure possible.


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Ikam


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PostPosted: Fri 3 Jan 2014 - 14:38    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Merci beaucoup pour votre aide. En fait je n'ai pas de place sur le workprinter pour mettre un objectif de projection (25mm de diam.)


J'ai cherché longtemps sans trouver d'optique à ce diamètre. Celui d'origine vignette. C'est pour cette raison que je veux filmer directement la pellicule
avec un camera miniature industrielle (capteur cmos 2596x1944 pixels et de 5.7mm x 4.28mm. Je ne sais pas quelle optique je dois choisir pour une distance de 5cm à 12cm. Les mini objectifs M12 existent en megapixels en focale 8,12, 16,25 et 50mm. ou alors il faudrait fabriquer soi-même des petites bagues allonges de 14mm de diam !. (pas évident !)
Quelques cours d'optiques sont en effet les bienvenus car je n'ai pas la possibilité de tester toutes ces optiques avant de les acheter...


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jcgrini
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PostPosted: Fri 3 Jan 2014 - 18:57    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Ikam

vois ces liens et en particulier les derniers de la page
http://web.jclaude.free.fr/Site jean-Luc/tuto/Alignmnt_transfert_26f.htm#H)…

tu trouveras par exemple cette page
http://www.sciences.univ-nantes.fr/sites/genevieve_tulloue/optiqueGeo/Index…

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etienneg


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PostPosted: Sat 4 Jan 2014 - 10:50    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Ikam
j'avais publié ceci ( c'est un document pdf )

www.abcelectronique.com/acquier/Sources/Macro_video.PDF
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jcgrini
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PostPosted: Sat 4 Jan 2014 - 13:09    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

etienneg
est ce un document que tu as rédigé? puis je l’héberger sur notre site web afin que le lien ne se perde pas?


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etienneg


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PostPosted: Sat 4 Jan 2014 - 15:44    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Rendons à César...


A) j'ai déjà publié ceci sur le forum, mais je ne sais plus oû... et il y a un certain temps


B) j'avais téléchargé ceci sur
www.abcelectronique.com/acquier/Sources/Macro_video.PDF
et il s'y trouve encore aujourd'hui


JcGrini : on peut sans doute le copier en citant l'auteur sinon un faire un calculateur excell
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jcgrini
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PostPosted: Sat 4 Jan 2014 - 17:10    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

etienneg
non c'est OK puisque ce lien est permanent. ( j'ai corrigé quelques truc ci dessus dans la rédaction des liens. )


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Ikam


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PostPosted: Sun 5 Jan 2014 - 00:10    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Merci encore pour vos suggestions. en fait. Je pourrai mettre ma mini camera qu'à environ 12cm (Plan capteur) 5.7mmx4.28mm :2592x1944 pixel cmos rolling shutter (6im/s).
je n'ai pas trouvé de bagues allonges en monture ure mini M12. Pour le moment je ne sais pas quelle serait la meilleure focale. ou alors passer en monture cs ou c mais plus encombrante et je n'aurai pas la place.
je vais essayer de comprendre toutes ces docs que vous m'avez conseillées... Avant d'acheter le matériel.


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etienneg


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PostPosted: Sun 5 Jan 2014 - 10:26    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

un site intéressant pour les bagues et autres :


http://www.optovision.fr/-Objectifs-.html
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JMC


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PostPosted: Mon 6 Jan 2014 - 15:23    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Bonjour Ikam,

Le site suivant donné par Etienne :
http://www.abcelectronique.com/acquier/Sources/Macro_video.PDF

est en effet fort interessant, il m'avait permis de calculer le tableau XLS suivant :
http://www.sendspace.com/file/0co7u3

J'espère que tu pourras le transposer pour avancer sur ton choix d'objectif.

A noter que le fait d'avoir un objectif avec zoom devrait simplifier les réglages de cadrage de l'image à la capture comme dans le cas d'une capture OdO.

Bonne suite dans ton projet et tiens nous au courant !


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Ikam


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PostPosted: Mon 6 Jan 2014 - 16:07    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Merci beaucoup pour votre aide, grace à vous j'avance... mais mon problème c'est qu'en monture M12 il est difficile de trouver des bagues allonges pour simuler une optique macro.
 il me semble que 50mm est la plus longue focale qui existe en Monture D (et encore je ne sais pas si c'est du megapixel). 


Avec les calculs je trouve des focales aberrantes. je trouve un rapport d'agrandissement de 1.8... Enfin, je repart à ma calculette
les optiques M12 ne sont pas très chères (environ 30 €) mais je ne sais pas si la qualité est suffisante pour reprendre du super 8. 


Lien du site imaging source


http://www.theimagingsource.com/fr_FR/products/optics/board-lenses/


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etienneg


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PostPosted: Mon 6 Jan 2014 - 16:18    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

les bagues ? 
http://www.optovision.fr/IMG/pdf/170.pdf
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Ikam


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PostPosted: Mon 6 Jan 2014 - 16:28    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

j'avais déjà regardé mais cela ne va pas sur les montures M12 mais pour du C. et les optiques en C sont beaucoup plus chères.

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Ikam


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PostPosted: Sun 12 Jan 2014 - 11:54    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Mes connaissances en optiques étant très limitées, je me demande si il vaut mieux cadrer une image super 8 avec une optique F5.5 mm en monture S (M12) avec une distance de 25mm de la pellicule ou un tele de 50 mm
à 20cm pour cadrer la même petite image de 7.51mmx4.22mm. ou une valeur intermédiare F12mm à 5cm de la pellicule (distance capteur-pellicule). 


Quelle est la meilleure solution pour éviter au maximum les distorsions et la meilleure profondeur de champ qui est ici très limite (en cas d'ondulation de la pellicule) ?
Merci d'avance pour vos expériences


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Jojonase
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PostPosted: Sun 12 Jan 2014 - 15:17    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Ikam

En optique comme en tout autre domaine physique l'approche théorique par les données numériques de base  est loin d'être suffisante pour valider une solution : les contraintes diverses, limitations de domaine, qualités propres du matériel ... font que seule l'expérimentation permet de déterminer le meilleur choix pour une fonction déterminée. A priori, et sous réserve d'essais en vrai grandeur, les montages à grande focale, et donc à grandes distances de mise en place, devraient donner de  meilleurs résultats. Les rayons de courbure sont alors moins grands (lentilles moins bombées), les angles d'attaque des faisceaux (incidence des rayons sur les dioptres) sont plus faibles, diminuant par là-même les taux de distorsion géométriques et chromatiques.

J.


Last edited by Jojonase on Mon 13 Jan 2014 - 09:01; edited 1 time in total
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Ikam


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PostPosted: Sun 12 Jan 2014 - 21:45    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

Merci Jojonas. Cest juste que je dispose de peu de place pour modifier mon workprinter et cela m'arrangerait de filmer de 1cm à 5cm. Je vais revoir ma copie.... Merci pour les conseils.
IL existe des objectifs 35mm et 50mm en type S (M12). Je vais refaire mes calculs. Si je peux éviter des distorsions cela ne pourra être que mieux, 


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maria 85


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PostPosted: Tue 10 Nov 2020 - 10:37    Post subject: Calcul de focales mini camera industrielles Reply with quote

La résolution d'une image est le nombre de pixels de l'image. Ceci est en deux dimensions; par exemple 640X480. Les calculs peuvent être effectués pour chaque dimension séparément; mais, pour simplifier, il est souvent réduit à une seule dimension.


Pour effectuer une mesure précise de l'image, vous devez utiliser au moins deux pixels pour chaque plus petite entité que vous souhaitez détecter. Pour calculer la résolution minimale du capteur, multipliez deux (pixels / plus petit élément) par la taille (en unités du monde réel) du champ de vision divisé par la taille du plus petit élément, comme indiqué dans l'équation.



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